【心得】後黑石山卡片分析 @爐石戰記哈啦板-女排世界杯2015-排球世界杯_意大利世界杯冠军

摘要：歡迎熱心玩家申請本板板主、副板~ 若有板務相關事宜也歡迎致信板務討論。 LV. 30 GP 1k 【心得】後黑石山卡片分析綜合心得樓主荖葉 Icer5721 GP

歡迎熱心玩家申請本板板主、副板~ 若有板務相關事宜也歡迎致信板務討論。

LV.

【心得】後黑石山卡片分析

綜合心得

樓主

荖葉

Icer5721

GP100

BP-

2015-05-14 00:21:20 編輯

在改版前通常都會有許多實況主估測卡牌強度，卻很少人會在改版實際使用過之後做整理；在隱藏實驗室開放後，Meta稍微穩定的現在，感覺是時候再一次分析黑石山這次開放的卡牌了，同時藉著某些特定卡片來講解思路。當然在開放後用過才來分析也是怕被打臉lol 各大實況主被打臉的影片：改版後某些牌之前看很強，實際用起來才知道缺點在哪；而有些則是被評得一文不值，卻成為真正的大黑馬（就像是上次的Dr.爆爆還有這次的奴隸主），這也是爐石好玩的地方。接下來的分析是我經過實際組牌測試過，也看過許多實況台之後才做的，也許有點主觀，也許跟你的想法不同，很歡迎大家一起討論；我也參考了一些改版前的評論，我覺PJSa...Reynad的黑石山分析從改版後的角度來看，算是挺中立而正確性也不低，值得一提的是他不像大部分實況主一樣，否認了奴隸主的可行性，代表他的觀念真的蠻正確的，讓我想到當初大家都覺得爆爆跟戰爭魔像沒差多少，但是Strifecro一眼就看出這張卡片OP的地方，在GVG之後第一場賽事就用爆爆各種教育選手lol Reynad的黑石山卡片評論：另外雖然現在黑石山已經開放一段時間，但是新的思路還是可能隨時產生，意思是這篇文被打臉的機會也是不小lol 除了卡片分析，也會在其中順便談談現今的Meta。前言說得有點多了，以下正文。德魯伊：火焰德魯伊先說我第一眼看到這張牌的想法，我一開始其實根本就無視這張牌了囧 2/5跟5/2乍看之下不怎麼樣，但其實這張牌除了符合生物與費用的價值比2n+1以外，他還有兩個能力：野獸跟二選一，種族可以幫火焰德魯伊加0.5顆水晶，二選一再加0.5顆，如果這張牌放在中立生物裡應該要是四費，但是職業生物本來就比中立強，所以也還好，但是已經可以看出這張卡片的價值不像第一眼看到的低。另外二選一帶來相當大的靈活度，面對快攻或是薩滿這種鋪場快的牌組，2/5可以很有效地控制場面；當對面是控制，而你確定對面不太可能有單解時（像牧師），或是有嘲諷保護，就可以安心地變成5/2，想想5/2跟5/10的戰爭古樹對於對手的臉部威脅是一樣的，就會覺得很強了。再來是在長城德之中其實是很缺少三費生物的，因為長城已經夠慢，實在沒有能讓幻影潛伏的空間，有了火焰德魯伊之後，2/5可以保證前期安穩，5/2則限制對手的憎恨者、女王跟大帝這些生物準時出場的時機，算是相當好用。最後就是野獸屬性的部分，現在能想到的也只有跟尖牙的combo，我自己改版後也有組過野獸德，如果真有機會拿到天胡起手，像是T2硬幣火德，T3啟動尖牙，對手沒解可能就直接投降了，但是也只有這個combo，牌組還需要更多的擴充。火山樹人第一眼很troll，打完職業挑戰覺得配token有搞頭，搭配Tides的種子星殞combo，實戰過後果斷放棄lol 另一張跟火樹很像的牌是火岩飛龍，但是九費跟六費的召喚難度根本一個天一個地，通常解場完就沒有水晶可以召喚火樹了，就算硬用啟動跳出來，這張也就是會減費的土元素而已，一樣很容易被王牌射死、黑騎士砍死，或是各種職業硬解軟解，然後你好不容易打出來的combo被輕鬆解掉就直接GG；不過也是有遇過解場完兩張火樹拍出來對面就投降的情況，但是成功機率不超過5%囧如果是一換一的情況可以看成7/7/8，但是跟7/5/10的戰爭古樹高下立判。獵人：熔核怒犬第一點這是野獸，也許官方出這張是為了野獸獵著想，也許... 野獸獵手上通常都會留解牌像是印記之類，既然野獸獵不太可能，那只能想另一個更可能用光手牌的牌組：打臉獵了，可惜四費生物卻不會衝鋒，如果改成4/4/4手上沒牌就賦予衝鋒似乎就可以用了lol 快速射擊兩點法力指定打三點符合模型，以這個為前提來看，只要有任何附帶能力都算很強，這張不管是放在中速獵或是控制獵牌組中拿來控場，或是打臉獵拿來打臉、解嘲諷兼抽牌都很好用，Reynad稱這張牌是這次黑石山OP前五，實際上強是強但應該不到OP，不過確實是為了打臉獵的復興貢獻了力量。法師：龍之吐息一換一可以看成三點法力打四點可打臉的暗影箭，算是符合法術模型n+1，只是法師的直擊法術已經夠多了，實在有點難再加入這張法術，這是BZ測試新機制的場合，也許未來會出現一換一後效果超值的法術也不一定，如果真出現了這些生物或法術，那肯定就是以這次改版為起點了。另外，國外有玩家以這張為核心之一組了一副藍龍法，玩起來感覺是挺有樂趣的，也能享受OTK的快感lol 藍龍法牌組：http://goo.gl/CgUFnZ 實戰影片：喚焰者節奏法新寵兒，也有以此為核心的快攻法，如果只是單純打臉可以看成法傷+2；在節奏法牌組中可以彌補前期AOE不足的缺點，搭配火炮跟寒冰箭解大怪能力一等一，只是通常節奏法的三費法術很多，會造成三費過份擁擠的情況要特別注意。聖騎士：龍之伴侶龍騎士的核心，讓後期大龍可以提早出現主宰場面。提到現在的龍騎士，不免就是「減費」與「高質量」，說到這兩點應該有許多人都想到一個也有這兩種特性的職業：德魯伊，我個人覺得這兩種牌組特性是很相像的，相比下龍騎士有武器跟一視同仁可以解場，德魯伊則有咆哮可以收尾，孰優孰劣尤未可分，可以知道的是現在龍騎士牌組可能還需要更多卡片來補足。有點尷尬的是，五費的強牌實在太多，蒼藍龍、肚肚、骨董、憎恨者還有新兵聖靈魂核心：軍需官都是五費，連黑翼墮落者都是五費；現在龍騎士尷尬的另一點是，假如打偏控制，就可能要加入火占師，放棄整裝搭軍需的combo，走回從前控制聖套路，但是這樣在GVG之中好不容易能搭配的英雄能力，又再次成為史上最爛天生技，人家戰士有護甲打後期本錢，聖騎士只能按小兵還可能被奴隸戰亂拳打死，真讓人汗顏囧莊嚴守靈一換一可以看成祕法智力來用，有兩種模式，一種是生物互換再抽牌，這樣跟教派差不多；另一種是一視+AOE解場抽牌，這個如果打偏控制就要看對面臉色。兩種共同點是都要看場面交換來抽牌（生物交換生物或是法術交換生物），不過潛力很大，而且聖騎士低費抽牌手段不多，雖然不到萬用，放一張當祕法智力也是可行。牧師：復活第一周就大概被測完的法術，想只玩大質量生物不切實際，火占跟北郡很難拿掉，肚肚的小軟泥也可能被復活，還有暗影狂亂偷死的生物，女王偷的生物都是不確定因子，看起來是娛樂性大於實用性。暮光幼龍現在唯一跟龍有關的機制是「當你手上有龍」，但是一費龍留手機率低，有可能只有1/2/1，沒血量對於牧師一點價值也沒，跟暮光飛龍一樣會被大地震擊打死應該算梗，最好情況也只跟殭屍差不多，而且殭屍還不怕沉默；唯一可能性是跟殭屍一起打鋪場快攻，但是龍族牌組是能快到哪去囧盜賊：黑鐵潛伏者被Reynad跟Kripp預測為黑石山OP前五，實際情況是五費對於賊來說已經算是非常大的生物了，除非能夠比蒼藍龍或憎恨者好用，不然很難使用；5/4/3全場背刺聽起來很強，但是打控制能力有限，打快攻五費才能有的AOE不太實際，而且賊並不缺乏AOE手段；如果這張可以給德魯伊應該就真的超強了，啟動跳出來才是真的OP 倚多為勝這張牌讓爆牌賊總算真的能搬上檯面，真的有實況主在傳說階用爆牌賊打滾，而且勝率還算穩定，只是爆牌系列通常都是爽度大於一切，要真能成為比賽套牌可能還是有段距離。薩滿：火焰驅逐者以生物質量來說，這張牌是毋庸置疑地強，但是不像是軍需官，這張牌不夠將薩滿從水深火熱中救出，更讓人遭受打擊的是，新崛起的奴隸戰除了吃新兵聖以外，對薩滿的壓制力也不低；薩滿的死穴就是圖騰鋪不起來，而每個職業都有機會鋪場的現在，只有兩張AOE、過牌能力又普普的薩滿似乎正被時代洪流所吞沒... 不過機械薩還是老樣子的感覺，前陣子爬梯的時候不知道為何冒出一堆機械薩，好奇之下自己組了一副，雖然黑石山沒有什麼加強機械套牌的地方，不過手順天下無敵，還是可以搶在奴隸戰get in here之前先幹死他。熔岩震擊雖然薩滿過載能力看起來很虧節奏，但是以薩滿的過牌能力來看，有了過載系統平衡法力水晶，讓手牌不至於消耗太快，反而才是普通薩滿的生存之道；解除過載看來似乎可以創造很多神combo，但是仔細想想，當你想發揮這張牌的最大價值同時，勢必會用掉許多過載牌，在手上牌數剩下不多的情況下，就算得到了多餘的水晶卻也無處著力，想搭配超載生物，土元素太容易被針對，水領主只有一張，在抽牌手段不多的薩滿牌組中，想依賴只有一張的傳說卡是不太符合實際的，這就是這張牌的窘境。術士：小鬼幫派老大幫助ZOO重返天梯的關鍵生物，因為是惡魔種族，他將虛空呼喚者也順道一起帶進ZOO裡頭，讓ZOO成功進化為更穩的中速牌組；小鬼老大不管是對上AOE或是搭配飛刀手都表現得很不錯。惡魔怒火也許是純惡魔牌組還不夠成熟，目前不常看到這張牌的蹤影，直接來看三點奉獻效果很強，只是比上手牌術更偏愛使用地獄烈焰跟暗影烈焰，比下應該很少ZOO會帶AOE的，加上是純惡魔限定，限制有點大。另外，我覺得這張卡片美術很好看，但是遊戲內特效跟憎惡體爆炸一模一樣，讓人很失望囧戰士：飛斧投擲者原來想法是跟白沫一起組個受傷打臉戰，沒想到半路殺出奴隸主這個程咬金，擲斧者也就被默默地無視掉了... 我自己有試過組打臉戰加入這張，但是感覺柯爾克隆衝鋒都比他更強，畢竟不分敵我的AOE還是解場的控制成分更大一點。復仇我自己原來覺得這就是一張多一費的旋風斬而已，直到我看完Reynad的想法後覺得有道理，自己組了控制戰，把旋風斬換成這張，發現效果真的不錯用。這張可以看成二費旋風斬有機會變成二費地獄烈焰，四費的地獄烈焰已經很猛了，二費的強度當然不在話下，只是條件看起來有點嚇人；雖然法力每顆都很珍貴，但是在控制戰牌組中，當你這回合打算要解場時，大概也沒有多餘法力去召喚大生物，把一顆多餘的水晶變成一個使用地獄烈焰的機會，我覺得是蠻不錯的交易；而且復仇可以很有效地克制快攻或鋪場的牌組，舉凡ZOO、新兵聖、薩滿跟最近當紅的奴隸戰，復仇都可以發揮很大的效果，可以實實在在地扭轉場面優勢。中立生物：龍蛋我看到這張的第一個想法不是戰士牌組，而是牧師加上費倫祝福的龍蛋牌組，相當於4/2/6每受傷就召喚2/1小龍，而且牧師可以幫龍蛋補血，可以不停地生出token，只是這個combo看似很美好，實際很難用，而且隔壁就有一隻類似的小鬼老大，人家不用combo就可以達到類似的效果，你看看多OP 而且現在龍族的唯一機制是在手上，偏偏龍蛋不算龍...已經在場上的龍族也沒有特別的combo能用，加上一費質量不高，放太多低費容易缺牌，算是不太成功的思路。黑翼技師龍族新機制之一，問題是牌組裡面到底要放幾張龍，因為龍族卡片現在問題還很大，這個問題後面會再討論，先說結論：一副牌的龍族頂多六七張，再卡個黑翼技師、墮落者，就已經占用了十來張卡片位置了，假設龍族牌組真的可行，這樣的生物量不成問題，但是現在龍族套牌有一些很大的問題，但是不放龍又沒有combo可用。這張牌有搭到能力算不錯，沒搭到不會廢掉，但是就爛爛的。龍人巫師前面提過龍蛋牧師，我在裡面也加入了這張，因為除了奧奇奈跟雪人，牧師的四費選擇其實不多，這張搭配真言盾和費倫祝福可以輕易變成失控的大怪，但是雞蛋別放在同個籃子裡，別將資源投注在同一隻生物太多是基本觀念，再來是buff類法術通常都是虧牌，除了牧師也鮮少有職業在用生物buff法術了。結論是這張可用，但是不到非用不可的程度，就是一個普通四費手下。飢餓的龍前面龍伴提過龍騎士的困境，現在餓龍讓我們討論另一個龍族套牌會遇見的問題。餓龍明顯是質量非常優秀的手下，問題是當你面對快攻，四費能準時下出這條龍，又解掉隨機一費的機會非常少，但是通常使用龍族套牌，很容易遇到一回合只有一個選擇的情況，而下出這條龍的結果通常是對面無視你的5/6，開始帶著你叫出來的一費一起打臉，這裡很明顯帶出另一個問題：龍族質量高，卻沒有嘲諷跟補血能力。不討論以後也許會有龍族快攻，現在的龍族牌組頂多中速，大部分都偏控制，但是龍族沒有給你支撐到後期的能力，你要自己想辦法加入嘲諷跟補血手段，這時候如果你又使用黑翼系列，能夠保護臉部的方法又更少了。也許透過這次改版可以給BZ一個好的訊息，以後可能會出帶嘲諷的龍，戰吼或靈氣可以補血的龍也不一定，只是那樣體質勢必不高，龍族牌組的存活，就要看卡牌設計者的想法了。不過爐石好玩的地方就是，也許透過牌組不斷的優化，能成為值得一戰的套牌也不一定，像之前有星海玩家說過：「暴雪不強化神族，那我就自己強化神族。」這種霸氣的話，只是卡牌遊戲的靈活度不比戰略遊戲來得高，總之龍族套牌現在看起來還有待開發。黑翼墮落者如果在適當時機可以成功發動能力，就是可以跟火元素相比的卡片，只是常常先把龍族丟下去佔場，手上就沒龍可用了...畢竟以佔場角度來看，大部分龍族都比5/4好用多。恐怖的奴隸主此次改版最大黑馬。原來戰歌牌組只有白沫一人苦苦支撐，而且上次GVG之後戰歌出現BUG不能賦予token衝鋒，使得戰歌牌組低迷已久，這次新的生力軍甚至蓋過白沫的風采，為戰士帶來一個既強又嶄新的思路；奴隸戰強大到將許多以小生物快速鋪場為主的牌組，打壓至幾乎成為隱藏職業，還讓AOE這個概念以三點傷害做出區分，無法將奴隸主一次掃死的話，就完全解不了場，只會不停地被優勢交換同時鋪場，偶爾還會有長得超大隻的白沫衝出來收頭。另外奴隸戰除了征服往常控制戰怕token的特點，還繼承了不怕打臉的優點，面對打臉獵跟冰法也都不會屈於下風，很多實況主都認為這是目前的最強牌組。龍獸粉碎者 6/6/6有機會變成9/9，看起來就是比巨魔少一滴血，但是有機會進化，直接來看還不賴，只是怕王牌，條件不容易，六費生物只有白板，在五費以上都是優質傳說卡的天梯環境中顯得不好用，也許競技場會有它的一席之地，只是我個人很少打競技場不好說囧火岩飛龍改版後有用新兵聖跟token德測試過這張，算是不錯用的龍族，只是通常這種牌組會放這張並不是想要牠的種族，而是單純想要牠的能力而已；因為兩種牌組都是中速不停加壓的類型，6/4的體質非常有威脅性，除了比火樹好召喚外，六耗更容易被減低費用，好用不只一個檔次。另一種想法是搭配AOE解對面場再鋪龍，這種思路的一個弱點是，你需要對面鋪場，而且你手上要剛好有適合的AOE；另一個弱點是，因為這樣的思路是控制為主，通常對面也會握著控制牌等你出招，不像前面主動進攻的情況，這時候6/4就很容易被解掉。最後提提這類法術跟生物的共通點，當你是想要用token的一方，對面先解完你的場，理所當然就沒有減費的效果，如果在天梯上對面放著你鋪場也解不掉，通常不用火龍，差不多也是要贏了，就會顯得可有可無。索瑞森大帝可能是這次最強的通用卡，不敢說是最強卡是因為奴隸主也超強，但是奴隸主不夠通用。大帝幾乎可以放進所有中速偏控制與控制牌組中，還有吃combo的牌組也很需要大帝來創造不可思議的wombo combo，他的地位就像是NAXX的憎恨者、GVG的爆爆，他輕易地改變了人們對爐石的見解，從此對面的法力水晶再也算不準，各種意想不到的搭配需要更多的心機。大帝就相當一種提速的作用，他讓接下來的場面很容易失去控制，假設你解不掉大帝，通常就代表著敗北，上一次讓我們有這種感覺的是Dr.GG，這次則是balance大帝的怒吼；要注意的是，就算是控制牌組，手太順或是沒辦法有效地發揮卡牌價值（像是控制戰對上ZOO的情況），手牌也是很容易消耗殆盡，而一個很簡單的道理：牌越多大帝越強，我認為能真正完全發揮大帝OP的牌組，大概就是冰法莫屬，這也是冰法回歸的緣故，安東尼跟大帝的搭配可以輕易製造出許多火球術，為後期傷害做出更多保證。雷德黑手可能是這次最難用的傳說之一，殺得目標不夠廣泛，費用是問題、要有龍是問題，面對快攻九成用不到，但是快攻絕對不會死，就算真的砍死一隻傳說，四血在T7回合不算難解，七費才能解一張那大概也沒其他法力做事了；總之條件嚴苛，收穫卻不夠高。克洛馬古斯跟伊瑟拉很像，卻比伊瑟拉還慢，你丟出伊瑟拉當下就會有一張夢境卡，但是雙頭龍卻要等下回合，或是T10搭配其他抽牌手段，問題是T10你可以做這些事情不會被逆轉，那大概也是優勢大到不行，也不太需要這張牌幫助你了；對場面沒有幫助，面對疲勞戰不夠好用，但是比單下的KT好一點。管理者埃克索圖斯可能是這次最難用傳說之二，9/9/7真的頗爛，而且死聲會換成只有八血的炎魔，因為算是摧毀原來英雄換成炎魔，戰士護甲會消失，法師冰箱也會不見，這到底是負面效果還是什麼的都已經搞不清楚了... 國外有玩家用薩滿搭配管理者可以達成OTK，不過這應該是史上最難達成的OTK吧囧奈法利安這次黑石山我最喜歡的一張卡，很多人會把奈法利安拿來跟伊瑟拉比，綠龍不會被王牌射死，夢境卡比職業法術強大，伊瑟拉每回合都會給牌，這些都對，但是我認為奈法利安的節奏比綠龍更快一點。首先8/8的體質對比4/12，伊瑟拉可以給對面的威脅性不如八攻生物來得高，在九費的場合，四攻能交換的東西真的不多，黑翼可以給予對手兩倍的壓力；再來是能力部分，黑翼直接給兩張，綠龍給一張，假設在控制對決中，雙方都有硬解的情況，黑翼會多給一張，而且職業法術的不確定性比較高，對手不容易猜到你到底抽到哪些東西，而且兩張法術也不一定比夢境卡弱；最後，如果你面對女王或是牧師，被幹走的綠龍會成為相當大的威脅，而且牠會馬上讓對手獲益，但是就因為黑翼是戰吼效果，被幹走也是不痛不癢，對面拿女王來撞黑翼就只剩三血不難解，拿心控來偷是等於花了一整個回合，也是不虧。還有那華麗的出場動畫跟囂張的嗆聲，我想已經有很足夠的理由讓我把這張卡加入牌組了。花了一整個下午總算打完，快累死了...

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Moon

你該不會是被我催稿了吧Xdd

B37

2015-05-15 21:39:39

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Moon

寫得中肯 GP 奉上Xd

B38

2015-05-15 21:40:00

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荖葉

有一點吧lol

B39

2015-05-15 21:55:57

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

早起的蟲兒被鳥吃

給黑龍最後一句評語gp

B41

2015-05-23 15:49:52

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LV.

796

2 樓

☆☆人類至上☆☆

asdvv123

GP1

BP-

2015-05-17 10:21:19 編輯

推個最近回鍋開黑石半年生態就已經大變滿喜歡這次的傳說強度和娛樂性都很高 ------話說恭喜入精華0.0

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荖葉

謝囉0.0

2015-05-17 11:33:18

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LV.

542

3 樓

☆★龍★☆

ej35p4

GP0

BP-

2015-05-17 09:53:14

寫得很好耶我也覺得土豪戰可以去掉綠龍改帶奈法利安了推個

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

別盜用名子

可是奈法容易被蹦掉... 兩張法術又是不確定體質少差1

2015-05-17 11:46:02

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